Отправлено: 09.11.09 09:39. Заголовок: Анаэробная инфекция

Перенес сообщения в отдельную тему, так будет удобнее.

 Отправлено: 07.07.09 09:26. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Анаэробка

 Отправлено: 07.07.09 14:07. Заголовок: Какова судьба ноги, ..

Какова судьба ноги, обошлись без ампутации ?

 Отправлено: 08.07.09 11:05. Заголовок: Благодаря совместным..

Благодаря совместным усилиям врачей и финансовым возможностям родственников дело идет на поправку,часть мышц боковой группы пришлось удалить.

 Отправлено: 06.08.09 13:10. Заголовок: Прошло некоторое вре..

Прошло некоторое время,образовался обширный дефект мягких тканей,дном является большеберцовая кость.Как его закрывать?

 Отправлено: 10.08.09 10:11. Заголовок: После лампасного раз..

После лампасного разреза на голени осталась вот такая рана,как ее закрыть ?

 Отправлено: 24.08.09 13:59. Заголовок: Вчера http://i013.r..

Вчера

 Отправлено: 27.08.09 14:11. Заголовок: Рана прекрасно грану..

Рана прекрасно гранулирует, используйте расщепленный кожный лоскут

 Отправлено: 29.08.09 11:32. Заголовок: http://i039.radikal...

краевая эпителизация, лоскут все собираемся никак не можем собраться

 Отправлено: 16.09.09 16:47. Заголовок: Непосредственно пере..

Непосредственно перед пересадкой расщепленного лоскута

 Отправлено: 09.11.09 10:35. Заголовок: http://s56.radikal.r..

после двух пересадок расщепленного лоскута, сначала лизировался в нижней части раны.
пока выглядит не очень, но после отхождения струпов результат думаю будет неплохой.
Больная не может поднимать вверх пальцы стопы - единственное последствие неустранимое. Ходит самостоятельно.

 Отправлено: 10.11.09 20:09. Заголовок: Лоскут перфорировали..

Лоскут перфорировали?

 Отправлено: 11.11.09 13:09. Заголовок: Конечно перфорировал..

Конечно перфорировали. Правда дедовским методом - скальпелем на шприце.
Знакомая нога на фото.

 Отправлено: 11.11.09 13:37. Заголовок: конечно. уже выклады..

конечно. уже выкладывал на форуме врачей. есть продолжение

 Отправлено: 11.11.09 13:51. Заголовок: А почему спрашиваете..

А почему спрашиваете про перфорацию лоскута ?

 Отправлено: 11.11.09 14:24. Заголовок: Я пересаживаю отдель..

Я пересаживаю отдельными островками, по типу марок. А у вас как будто цельный лоскут и не видно следов перфорации, поэтому и спросил

 Отправлено: 12.11.09 18:38. Заголовок: Делали перфорации, п..

Делали перфорации, потом растягивали. Следов возможно не видно из-за струпа.

 Отправлено: 12.11.09 21:43. Заголовок: Женщина 67 лет, ком..

Женщина 67 лет, компенсированый сахарный диабет, артериальная гипертензия. Амбулаторное лечение около месяца: трентал=реосорбилакт в\в, фракси парин, цефтриаксон, левофлоксацин, тинидазол, варфарин. Перевязки с Левосин, метилурацил, Бетадин. Эфект отрицательный: язва увеличилась на 50-70% Какие будут мнения?

 Отправлено: 15.11.09 23:09. Заголовок: врачъ пишет: Женщин..

врачъ пишет:

цитата:

Женщина 67 лет, компенсированый сахарный диабет, артериальная гипертензия

попробуйте химотрипсин местно на рану, и внутрь тоже можно. Есть опыт, позитивно при диабедических язвах. Всё новое- хорошо забытое старое.

 Отправлено: 16.11.09 08:08. Заголовок: doctor2410 пишет: и..

doctor2410 пишет:

цитата:

и внутрь тоже можно.

вернее парентерально, в/м. Sorry

 Отправлено: 13.11.09 12:42. Заголовок: Как у нее обстоят де..

Как у нее обстоят дела с нейропатией и атеросклерозом ?

 Отправлено: 13.11.09 15:58. Заголовок: чутливість збережена..

чутливість збережена, пульсація на артеріях стопи дещо ослаблена. Думаю "Пронтосан" спробувати. А хто вже порбував?

 Отправлено: 14.11.09 18:41. Заголовок: Впервые слышу об это..

Впервые слышу об этом препарате.

 Отправлено: 14.11.09 19:24. Заголовок: Введи черезGoogle..

Введи черезGoogle

 Отправлено: 15.11.09 18:35. Заголовок: Раствор для ран Прон..

Раствор для ран Пронтосан может использоваться для промывания и очищения:

гнойно-некротических ран различного происхождения, в том числе длительно не заживающих ран, таких как трофические язвы, пролежни и т. д.;
посттравматических ран (ссадины, ушибы, порезы и т. д.);
послеоперационных ран;
термических и химических ожогов;
раневых поверхностей вокруг стом, катетеров или зондов.
Раствор Пронтосан может использоваться для очищения раневой поверхности при первичной хирургической обработке травм верхней и нижней конечностей.
Раствор Пронтосан может применяться при перевязках для увлажнения раневых повязок, марлевых салфеток, турунд и т.д., для их удаления без травматизации раневой поверхности.

Раствор Пронтосан показывает очень хорошую эффективность при очищении и увлажнении раневой поверхности, даже в труднодоступных местах, например трещины, фиссуры, дивертикулы.
Использование раствора Пронтосан является безболезненным и обычно хорошо переносится лицами, предрасположенными к аллергии.
Пронтосан способствует устранению неприятного запаха из раны.

Очищение раневой поверхности:
Поверхность раны необходимо тщательно промыть и очистить с помощью раствора Пронтосан для удаления инородных и некротических тканей, экссудата, поверхностных пленок и корок, фибрина и биопленок.
С целью снижения риска занесения в рану микробов рекомендуется очищение как можно большей области вокруг раны с помощью раствора Пронтосан.
Марлевые салфетки или другие виды повязок, смоченные в растворе Пронтосан, могут быть использованы для очищения и увлажнения поверхности раны в соответствии с их инструкциями. Ввиду относительно небольшой влагоудерживающей способности раствора (в отличие от геля Пронтосан), перевязки должны проводиться не реже раза в день, а лучше несколько раз в день.
Для удаления обильных скоплений фибрина, более плотных пленок, корок, струпа и т.д. рекомендуется продолжить обработку раны гелем Пронтосан.
Промывание раны раствором Пронтосан должно выполняться с такой частотой, которое будет достаточным для полного удаления всех пленок и некротических тканей и достижения оптимального очищения раны для ускорения ее заживления или для последующего этапа хирургического лечения.
Для промывания больших раневых поверхностей, а также ран в труднодоступных местах рекомендуется обработка всего пораженного органа или части тела раствором Пронтосан в течение не менее 15 минут.
Раствор Пронтосан может быть подогрет до температуры
тела непосредственно перед применением

Использование раствора Пронтосан при перевязках
В случаях, когда марлевые салфетки или другие повязки удаляются с трудом, необходимо обильно смачивать их раствором Пронтосан до полного увлажнения до тех пор, пока они не будут легко сниматься. В таком случае поверхность раны не будет травмироваться.

Переносимость и биологическая совместимость:
Раствор для ран Пронтосан не обладает аллергизирующими и раздражающими свойствами, безболезненно наносится на раневую поверхность, не тормозит развитие грануляций и не мешает эпителизации раны.
Раствор Пронтосан не должен смешиваться и применяться вместе с другими дезинфицирующими средствами, мазями, маслами, поверхностно-активными веществами, ферментами и т. д.

Побочные явления:
Редко: небольшое чувство жжения, которое исчезает через нескольких минут.

Противопоказания:
Индивидуальная непереносимость компонентов препарата.
Избегать попадания в глаза и на гиалиновые хрящи, при попадании тщательно промыть физиологическим раствором.



Состав:
0,1 % ундециленового амидопропил-бетаина,
0,1 % полиаминопропила бигуанида (полигексанид),

Гель для ран Пронтосан может использоваться для очищения, увлажнения и деконтаминации:

гнойно-некротических ран различного происхождения, в том числе длительно не заживающих ран, таких как трофические язвы, пролежни и т. д.;
посттравматических ран с наличием инородных и некротических тканей;
термических и химических ожогов, в особенности при поражениях с большим количеством некротических тканей и струпа;
раневых поверхностей вокруг стом, катетеров или зондов;
послеоперационных ран.
Гель для ран Пронтосан может использоваться вместе с различными видами раневых повязок, марлевых салфеток и турунд и т.д., в том числе вместе с современными интерактивными раневыми повязками.
Использование геля Пронтосан является безболезненным и обычно хорошо переносится лицами, предрасположенными к аллергии.
Пронтосан способствует устранению неприятного запаха из раны.

Очищение раневой поверхности:
Прежде всего, поверхность раны необходимо промыть раствором Пронтосан для очищения и удаления поверхностных пленок,
некротических тканей и фибрина. С целью снижения риска занесения в рану микробов рекомендуется очищение как можно большей области вокруг раны.

Для удаления более плотных пленок, корок и струпа, при наличии обильных скоплений фибрина, плотно лежащих некротических тканей и т. д. рекомендуется продолжить обработку раны гелем Пронтосан.
Поверхность раны должна покрываться слоем геля не менее 3 мм толщиной. Пронтосан наносится на рану или вводится в полость раны. Сверху слой геля покрывается двумя-тремя стерильными марлевыми салфетками или другими перевязочными средствами. Пронтосан должен оставаться на ране до следующей перевязки. Перевязки делаются ежедневно. По мере очищения раны от некротических тканей перевязки можно делать через день.

В зависимости от того, когда намечается очередная перевязка, может применяться различное количество геля Пронтосан, слоем толщиной от 3 до 5 мм. Нанесение геля должно выполняться с такой частотой, которая будет достаточной для полного удаления всех пленок и некротических тканей и достижения оптимального очищения раны для ускорения ее заживления или для последующего этапа хирургического лечения.

Переносимость и биологическая совместимость:
Гель для ран Пронтосан не обладает аллергизирующими и раздражающими свойствами, безболезненно наносится на раневую поверхность, не тормозит развитие грануляций и не мешает эпителизации раны.
Гель Пронтосан не должен смешиваться и применяться вместе с другими дезинфицирующими средствами, мазями, маслами, поверхностно-активными веществами, ферментами и т. д.

Побочные явления:
Редко: небольшое чувство жжения, которое исчезает через нескольких минут.

Противопоказания:
Индивидуальная непереносимость компонентов препарата.
Избегать попадания в глаза и на гиалиновые хрящи, при попадании тщательно промыть физиологическим раствором.

Состав:
0,1 % ундециленового амидопропил-бетаина,
0,1 % полиаминопропила бигуанида (полигексанид),
гидроксиэтилцеллюлоза, глицерол, вода очищенная.

 Отправлено: 16.11.09 10:06. Заголовок: А какая цена этого П..

А какая цена этого Пронтосана и что за фирма его продвигает ?

 Отправлено: 16.11.09 18:27. Заголовок: Фирма B Braun, цена ..

Фирма B Braun, цена около 100грн. У нас не видел.

 Отправлено: 16.11.09 22:46. Заголовок: К нам не заходили, в..

К нам не заходили, вообще в последнее время представители пропали где-то.
Эта нога которой посвящена тема очистилась под энтеросгелем.
А относительно вашей больной - мне кажется местное лечение здесь не должно быть на первом месте - рана выглядит терпимо. Лечите диабет, атеросклероз, сердце, нейропатию и тд.

 Отправлено: 16.11.09 23:51. Заголовок: kpripper пишет: мес..

kpripper пишет:

цитата:

местное лечение здесь не должно быть на первом месте - рана выглядит терпимо

дык без лечения основной патологии- диабета, любое заживление любыми методами это фарс с обязательным последующим рецидивом

 Отправлено: 17.11.09 11:26. Заголовок: :sm54: doctor2410 а..

doctor2410 а шо это за подпись ?

 Отправлено: 17.11.09 10:31. Заголовок: Ну ты и загнул. Нет ..

Ну ты и загнул. Нет слов.

 Отправлено: 17.11.09 23:56. Заголовок: Препарат Пронтосан н..

Препарат Пронтосан не зареєстрований в Україні. У хворої діабет компенсований, виразка збільшуєтьзя 1-2 мм за добу , за рахунок некрозу шкіри, кровоточивість тканин добра.

 Отправлено: 18.11.09 11:29. Заголовок: Гм, странно - кровот..

Гм, странно - кровоточивость есть, а некроз увеличивается.

 Отправлено: 18.11.09 14:38. Заголовок: подпись символизируе..

подпись символизирует отношение пациента к доктору и связь этого отношения к отношению доктора к пациенту(сам придумал только что )
Насчет химотрипсина- я серьезно. А насколько компенсирован диабет? Сколько лет болеет, какие уровни сахара, делали нагрузку и какие результаты? Возможно он компенсирован недавно, а до этого годами сосуды разрушались при некомпенсированном, надо подумать о ангиопротекторной терапии. Эндокринологу будет по...й, сахара в норме, чего еще надо? А суть именно в сосудах.

 Отправлено: 18.11.09 19:03. Заголовок: И сосудопротекторная..

И сосудопротекторная тарапия и прочее уже пройдено. Сахар 5-6. Это не синдром СТОПЫ диабетика. Хмотрипсин быстро инактивируется и месно не действует. Сегодня взял посев.

 Отправлено: 19.11.09 10:30. Заголовок: Химотрипсином тоже н..

Химотрипсином тоже не пользуемся. Ну единичные случаи.
Хочу видеть данные додаткових методів обстеження - допплерографию, реовазографию, конс. невропатолога и кардилога.

 Отправлено: 19.11.09 17:47. Заголовок: Доплерография и реов..

Доплерография и реовазография недоступны. Невролог ХДАЕП 2 ст, кардиолог ИБС, Кооронарокардиосклероз, фибриляция предсердий, постоянная форма, СН2А

 Отправлено: 19.11.09 22:30. Заголовок: Что такое ХДАЕП ?..

Что такое ХДАЕП ?

 Отправлено: 20.11.09 10:43. Заголовок: хроническая дисцирку..

хроническая дисциркуляционная ангиоэнцефалопатия

 Отправлено: 20.11.09 10:57. Заголовок: О госпади :sm54: а ..

О госпади а полинейропатии не нашел ? очень странно.

 Отправлено: 20.11.09 19:56. Заголовок: Чего нет, того нет. ..

Чего нет, того нет. Посев - роста нет.

 Отправлено: 20.11.09 20:46. Заголовок: Если нет нарушения м..

Если нет нарушения магистрального кровотока и полинейропатии - то причина одна - нарушение микроциркуляции. но настолько выраженное что на глазах идет некроз ? гм гм

 Отправлено: 20.11.09 23:49. Заголовок: или анаэробная инфек..

или анаэробная инфекция ( нет роста в аэробных условиях), ведь происходит некроз только дермы. Может есть другие мнения?

 Отправлено: 21.11.09 12:58. Заголовок: Да нет, оно было бы ..

Да нет, оно было бы намного агрессивнее при анаэробке. Сфоткайте в динамике.

 Отправлено: 24.11.09 09:09. Заголовок: отрицательный резуль..

отрицательный результат это тоже результат

идет пролонгация впроксимальном направлении и на переднюю поверхность голени.

 Отправлено: 24.11.09 12:42. Заголовок: Радикал рухнул, карт..

Радикал рухнул, картинки не вижу. http://ipicture.ru/ вроде стабильнее работает.

 Отправлено: 25.11.09 14:31. Заголовок: http://pic.ipicture...

 Отправлено: 26.11.09 11:45. Заголовок: ИМХО состояние раны ..

ИМХО состояние раны практически не изменилось. Что это за венки ? ХВН есть ?

 Отправлено: 26.11.09 13:49. Заголовок: Какие венки? Рану ув..

Какие венки? Рану увеличилась примерно на 4 - 5мм за последние 10 дней. Есть симетриччные отеки - ХСН. Даных за ХВН нет (гиперпигментация, липодермосклероз отсутствуют

 Отправлено: 27.11.09 10:44. Заголовок: Венозные звездочки. ..

Венозные звездочки. Ну в общем непонятно почему рана увеличивается если облитерирующего нет, нейропатии нет, ХВН нет, диабет компенсированный - что-то должно быть.

 Отправлено: 27.11.09 11:00. Заголовок: Похоже на ЭТО: Язва ..

Похоже на ЭТО:
Язва Марторелла (гипертоническая язва)Синдром Марторелла (гипертонические язвы) большинству практических врачей малоизвестен, так как пациентам при этом заболевании ставят традиционно диагноз "трофическая язва".

В 1945 г. Martorell описал 4 больных с гипертонической болезнью, у которых на нижних конечностях образовались язвы с очень своеобразной картиной, что позволило автору выделить их в самостоятельную нозологическую единицу. С тех пор подобные сообщения стали периодически появляться в печати, подтверждая истинность наблюдений Martorell.

Язвы Марторелла встречаются преимущественно у женщин в возрасте 40-60 лет. Провоцирующими моментами могут послужить расчесы, травма или другие причины, которые больной не всегда может восстановить в своей памяти. Сначала появляется небольшое болезненное синюшно-красное пятно или папула, иногда с геморрагическим компонентом, на месте которого вследствие некроза образуется изъязвление. Изъязвление часто симметричное. Гипертонические язвы неглубокие с вялой грануляцией и скудным отделяемым. При отсутствии адекватного лечения размер язв прогрессивно увеличивается. Часто присоединяется раневая инфекция.

Второй особенностью гипертонических - ишемических язв является чрезвычайная болезненность их, которая отличается постоянством и не зависит от перевязок, положения конечности и времени суток. Несмотря на очевидность клинической картины, в основе диагноза гипертонических язв должны лежать следующие критерии: 1) тяжелая форма гипертонической болезни с изменениями со стороны сердечно-сосудистой системы или других органов; 2) отсутствие хронической венозной недостаточности или признаков облитерации и тромбоза крупных артерий (удовлетворительные осцилляции на нижних конечностях). Клиническая картина болезни должна быть подтверждена данными гистологического исследования, во время которого находят явления эндоартериальной пролиферации и субэндотелиального гиалиноза.

 Отправлено: 27.11.09 22:01. Заголовок: Может и такое, а бол..

Может и такое, а болезненность выраженная ?

 Отправлено: 27.11.09 22:09. Заголовок: не то слово. ..

не то слово. Хотя АД не высокое(140\90) но есть мерцательная аритмия . Предложил инфузии вазапростана.

 Отправлено: 28.11.09 15:38. Заголовок: Да, есть такие бабул..

Да, есть такие бабульки - которые кричат на перевязках будто их режут. Такие язвы очень плохо поддаются лечению.